Perşembe , Kasım 21 2019
Cerrahi branslarla ilgili klupler paylasim platformu....
Kullanıcı avatarı

Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689276  gönderen vedatmilor
 09.10.2016 - 15:37:10
Selamlar,

Şimdi bildiğiniz üzere görüntüleme eşliğinde vasküler(temel olarak nörovasküler ve periferik vasküler) ve nonvasküler(biyopsi ve diğerleri) girişimler genelde girişimsel radyoloji ünitelerinde yapılıyor.

Güncel trendi göz önüne aldığımızda, bu girişimleri radyologlardan ziyade klinisyencilerin üstlenmesi ve orta vadede radyologları çoğunlukla egale etmeleri ne derecede mümkündür? Yoksa görüntüleme eşliğindeki girişimler radyologların tekelinde mi kalacaktır?

Bunu sorma sebebim, özellikle vasküler girişimlere, başlıca nörolog ve kvc'ların olmak üzere ilgi göstermeye başlamış olmaları ve derneklerde bu yönde eğitim faaliyetlerinin ciddi ölçüde hız kazanması izlenimimi sayabilirim.

Bu konuda özellikle radyologların ve bu işlemleri yapmaya başlayan klinisyencilerin fikirlerini merak ediyorum.

Teşekkürler.

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689315  gönderen burhanselvan
 09.10.2016 - 17:02:15
vedatmilor yazdı:Selamlar,

Şimdi bildiğiniz üzere görüntüleme eşliğinde vasküler(temel olarak nörovasküler ve periferik vasküler) ve nonvasküler(biyopsi ve diğerleri) girişimler genelde girişimsel radyoloji ünitelerinde yapılıyor.

Güncel trendi göz önüne aldığımızda, bu girişimleri radyologlardan ziyade klinisyencilerin üstlenmesi ve orta vadede radyologları çoğunlukla egale etmeleri ne derecede mümkündür? Yoksa görüntüleme eşliğindeki girişimler radyologların tekelinde mi kalacaktır?

Bunu sorma sebebim, özellikle vasküler girişimlere, başlıca nörolog ve kvc'ların olmak üzere ilgi göstermeye başlamış olmaları ve derneklerde bu yönde eğitim faaliyetlerinin ciddi ölçüde hız kazanması izlenimimi sayabilirim.

Bu konuda özellikle radyologların ve bu işlemleri yapmaya başlayan klinisyencilerin fikirlerini merak ediyorum.

Teşekkürler.
Şimdi sevgili dostum, Türkiye de girişimsel radyoloji diye birşey yoktur. Bu tamamen uydurmadır. Çünkü radyolojinin tek bir yandalşı vardır o da Pediatrik radyolojidir. Girişinsel radyoloji yan dal olmalı ya da olmamalı tartışmasına girmiyorum, onu üniversiteler TRD ve sağlık bakanlığı filan yapsın.
Durum bu olunca kardiyolog da , kalp damarcı da beyin cerrahı da vasküler girişimsel yapabilir tabi. Hem de daha iyi yapar. Çünkü radyologdan daha yatkınlar bu işe. İkinci bir neden bu bölümlerin iş yükü çok fazla ancak döner sermayeleri az. Çoğu başka işler arıyorlar.
Mesela kardiyolog, koroner anjioyu herkes yapıyor zaten, fark yaratmak için periferik vaskülere dalmak lazım :D Bu iş böyle, ekmek aslanın ağzında.

Ancak katater anjiografi pastası fazla değil, her işlemi herkes yapamaz. Özellikle girişimsel nöronun çok uzun süren işlemleri vardır. Emek/zaman kazancı da oldukça düşüktür. Bu nedenle çoğunluk belli alanlara yoğunlaşacaktır ve pasta hızla paylaşılıp bitecektir.

Son 5-6 yıldır girişimseli ayrı bir yan da yapalım tartışmaları alevli bir şekilde sürüyor. Ancak bunu radyologlar istemiyor. Çünkü yukarıda belirttiğim gibi diğer branşlarda hızla işe dahil olacaklar ve pastanın iyi tarafını yiyeceklerdir. radyologlara kalacaktır çok zaman isteyen ve zor vakalar.

Ancak bu iş böyle sürmeyecektir. Pastaya dahi,l olmak isteyen arkadaşların üzerinde ağır bir yük vardır. Kardiyolog tabiri caizse köpek gibi çalışmakta ancak maddi olarak tatmin olamamaktadır. Beyin cerrahi periferde hematom boşaltma gibi basit işlere mahkum olup en az döner alanlardır. Listeyi uzatmak mümkün, sonuç olarak bunlar girişimsel radyolojiye dalmak için sabırsızlanıyorlar.Bunları tutmak çok zor.

Ben, şahsen, birkaç yıl içerisinde dignostik/tedavi edici katater anjiografinin bir bilşim dalı olacağını ve radyolojinin uhdesinden çıkacağını düşünüyorum. TUS sınavı açıklandı, tercihler bşlayacak. Radyoloji tercih edecek genç arkadaşlara tavsiyem şudur: Girişimsel için radyoloji yazmayın, rahat-risksiz ve döner sermayesi en yüksek olan bir bölüm olduğu için yazın :)
# gönderen Drtus Reklam
13.10.2009
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689336  gönderen fannymagnet
 09.10.2016 - 17:29:19
burhanselvan yazdı:
vedatmilor yazdı:Selamlar,

Şimdi bildiğiniz üzere görüntüleme eşliğinde vasküler(temel olarak nörovasküler ve periferik vasküler) ve nonvasküler(biyopsi ve diğerleri) girişimler genelde girişimsel radyoloji ünitelerinde yapılıyor.

Güncel trendi göz önüne aldığımızda, bu girişimleri radyologlardan ziyade klinisyencilerin üstlenmesi ve orta vadede radyologları çoğunlukla egale etmeleri ne derecede mümkündür? Yoksa görüntüleme eşliğindeki girişimler radyologların tekelinde mi kalacaktır?

Bunu sorma sebebim, özellikle vasküler girişimlere, başlıca nörolog ve kvc'ların olmak üzere ilgi göstermeye başlamış olmaları ve derneklerde bu yönde eğitim faaliyetlerinin ciddi ölçüde hız kazanması izlenimimi sayabilirim.

Bu konuda özellikle radyologların ve bu işlemleri yapmaya başlayan klinisyencilerin fikirlerini merak ediyorum.

Teşekkürler.
Şimdi sevgili dostum, Türkiye de girişimsel radyoloji diye birşey yoktur. Bu tamamen uydurmadır. Çünkü radyolojinin tek bir yandalşı vardır o da Pediatrik radyolojidir. Girişinsel radyoloji yan dal olmalı ya da olmamalı tartışmasına girmiyorum, onu üniversiteler TRD ve sağlık bakanlığı filan yapsın.
Durum bu olunca kardiyolog da , kalp damarcı da beyin cerrahı da vasküler girişimsel yapabilir tabi. Hem de daha iyi yapar. Çünkü radyologdan daha yatkınlar bu işe. İkinci bir neden bu bölümlerin iş yükü çok fazla ancak döner sermayeleri az. Çoğu başka işler arıyorlar.
Mesela kardiyolog, koroner anjioyu herkes yapıyor zaten, fark yaratmak için periferik vaskülere dalmak lazım :D Bu iş böyle, ekmek aslanın ağzında.

Ancak katater anjiografi pastası fazla değil, her işlemi herkes yapamaz. Özellikle girişimsel nöronun çok uzun süren işlemleri vardır. Emek/zaman kazancı da oldukça düşüktür. Bu nedenle çoğunluk belli alanlara yoğunlaşacaktır ve pasta hızla paylaşılıp bitecektir.

Son 5-6 yıldır girişimseli ayrı bir yan da yapalım tartışmaları alevli bir şekilde sürüyor. Ancak bunu radyologlar istemiyor. Çünkü yukarıda belirttiğim gibi diğer branşlarda hızla işe dahil olacaklar ve pastanın iyi tarafını yiyeceklerdir. radyologlara kalacaktır çok zaman isteyen ve zor vakalar.

Ancak bu iş böyle sürmeyecektir. Pastaya dahi,l olmak isteyen arkadaşların üzerinde ağır bir yük vardır. Kardiyolog tabiri caizse köpek gibi çalışmakta ancak maddi olarak tatmin olamamaktadır. Beyin cerrahi periferde hematom boşaltma gibi basit işlere mahkum olup en az döner alanlardır. Listeyi uzatmak mümkün, sonuç olarak bunlar girişimsel radyolojiye dalmak için sabırsızlanıyorlar.Bunları tutmak çok zor.

Ben, şahsen, birkaç yıl içerisinde dignostik/tedavi edici katater anjiografinin bir bilşim dalı olacağını ve radyolojinin uhdesinden çıkacağını düşünüyorum. TUS sınavı açıklandı, tercihler bşlayacak. Radyoloji tercih edecek genç arkadaşlara tavsiyem şudur: Girişimsel için radyoloji yazmayın, rahat-risksiz ve döner sermayesi en yüksek olan bir bölüm olduğu için yazın :)
radyolog vasküler girişimsel yaptığı zaman o hastanın takibini ilgili branşın hekimi yapmak zorunda olduğundan radyolojinin girişimsel yönü bir miktar şov geliyor bana.

değerlendirmenin altına bir kardiyolog olarak imzamı atıyorum.
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689342  gönderen MHMT46
 09.10.2016 - 17:43:15
Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689350  gönderen vedatmilor
 09.10.2016 - 17:51:37
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
Hocam konuyu aç kalma-kalmama durumu olarak değerlendirmeyin. Maddi açıdan tatmin olma, bu işe uzun yıllarını veren hekimler için çok önemli. Bu insanlar Türkiye'nin beyaz yakalılar içerisinde geliri yüksek bir kesim olabilir, ama verilen emeği tatmin edecek düzeyde değilse, bu durum bile aç kalmak kadar koyar adama.
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689392  gönderen fannymagnet
 09.10.2016 - 18:50:43
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Kullanıcı avatarı

 #3689394  gönderen ananiolay
 09.10.2016 - 18:54:14
Psikiyatri de girişimsel yapabilir mi? Yapabilme potansiyeli var mıdır cevaplar için şimdiden tşk ederm
# gönderen Drtus Reklam
13.10.2009
Kullanıcı avatarı

 #3689397  gönderen fannymagnet
 09.10.2016 - 19:01:38
ananiolay yazdı:Psikiyatri de girişimsel yapabilir mi? Yapabilme potansiyeli var mıdır cevaplar için şimdiden tşk ederm
lobotomi yapmak isteyen psikiyatri asistanları tanıdım, tşk.
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689398  gönderen vedatmilor
 09.10.2016 - 19:02:03
fannymagnet yazdı:
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Kendi adıma konuşayım. Mevzu tam olarak da bu hocam. Hastaymış, yararmış falan kimse sallamıyor.

Pratiğin asgarisini yerine getirdiğim takdirde ben de sallamıyorum.
Kullanıcı avatarı

 #3689412  gönderen ananiolay
 09.10.2016 - 19:21:41
fannymagnet yazdı:
ananiolay yazdı:Psikiyatri de girişimsel yapabilir mi? Yapabilme potansiyeli var mıdır cevaplar için şimdiden tşk ederm
lobotomi yapmak isteyen psikiyatri asistanları tanıdım, tşk.
Vaaaaaaaaaaaaaaaaay

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689425  gönderen drhayvandr
 09.10.2016 - 19:32:46
vedatmilor yazdı:
fannymagnet yazdı:
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Kendi adıma konuşayım. Mevzu tam olarak da bu hocam. Hastaymış, yararmış falan kimse sallamıyor.

Pratiğin asgarisini yerine getirdiğim takdirde ben de sallamıyorum.

Aynen mevzu bu. Girişimsel radyoloji diye ortalığı birbirine katıp her girişimi yapmak istiyorsanız servis açıp post işlem hasta da takip edeceksiniz. Yok ben girişimsel yaptım hastayı genel Cerrahi takip etsin acilde kalsın bilmem ne bunlar utanç verici hareketler.
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689430  gönderen fannymagnet
 09.10.2016 - 19:34:03
drhayvandr yazdı:
vedatmilor yazdı:
fannymagnet yazdı: 'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Kendi adıma konuşayım. Mevzu tam olarak da bu hocam. Hastaymış, yararmış falan kimse sallamıyor.

Pratiğin asgarisini yerine getirdiğim takdirde ben de sallamıyorum.

Aynen mevzu bu. Girişimsel radyoloji diye ortalığı birbirine katıp her girişimi yapmak istiyorsanız servis açıp post işlem hasta da takip edeceksiniz. Yok ben girişimsel yaptım hastayı genel Cerrahi takip etsin acilde kalsın bilmem ne bunlar utanç verici hareketler.
ben de bunu izah etmeye çalışıyorum yauv
# gönderen Drtus Reklam
13.10.2009
Kullanıcı avatarı

 #3689434  gönderen ananiolay
 09.10.2016 - 19:35:45
İntörnlere kitlenmesin de yazık içime dert olmuştu radyoloji asistanlarından biri girişimsel yapacak(?) servisten intörn çağırıp kan aldırıyordu hastadan
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689460  gönderen MHMT46
 09.10.2016 - 19:50:36
fannymagnet yazdı:
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Hocam haylaperest değil.Girişimsel rad açılır isteyen eğitimini alır.Bakınız ABD deki sisteme..Bu arada manipülasyon mu yapıyorum sizce cidden? Ülke olarak düşünce yapımzıın ne durumda olduğunu gösteren bir tepki vermişsiniz..Fikrini beyan edince manipülasyon oluyor hemen :)) Ah güzel memleketim ah..
Kullanıcı avatarı

Re: Girişimsel Radyolojinin Geleceği...

 #3689477  gönderen fannymagnet
 09.10.2016 - 20:01:18
MHMT46 yazdı:
fannymagnet yazdı:
MHMT46 yazdı:Hocam girişimsel olayı şov falan değil. Kardiyolog arkadas şov demiş.. Girişimsel işlem yapmak isteyen yapar abi. Önemli olan kalitedir. Grişimsel radyoloji yandal olsun ve isteyen herkes başvursun. Becerebilen yapsın.Bu pasta ya da para muhabbeti çok komik.Biraz mesleğimize değer verelim.Önemli olan nerede mutlu olduğun ve insanlara faydalı olabiliyor musun budur..Kardiyolog,nörolog,kvc...kim istiyorsa girişimsel yapsın abi. Bu kadar para odaklı düşünmeyelim..Bu meslekte aç kalmaz kimse korkmayın
'kim istiyorsa girişimsel yapsın' cümlesi fazla hayalperest bir cümle, nedeni de hem vedatmilor'un uzun değerlendirmesinde hem de benim ilk mesajımda gayet açık ve net olarak yer alıyor. hastaya maksimum yararı sağlayabilmek ve mesleği değerli kılabilmek adına bu 'girişimsel radyoloji' heyecanına yönelik gerçekçi yaklaşımlar göstermeye çalışıyoruz zaten. mevzu para ya da aç kalıp kalmama değil, manipülasyon yapmayın bence.
Hocam haylaperest değil.Girişimsel rad açılır isteyen eğitimini alır.Bakınız ABD deki sisteme..Bu arada manipülasyon mu yapıyorum sizce cidden? Ülke olarak düşünce yapımzıın ne durumda olduğunu gösteren bir tepki vermişsiniz..Fikrini beyan edince manipülasyon oluyor hemen :)) Ah güzel memleketim ah..
hocam ilk mesajınızdaki son cümleniz bütün bir değerlendirmeyi adeta yok sayarcasına 'kimse aç kalmaz' cümlesiyle o kadar baside indirgemiş ki meseleyi, ben bunu manipülasyon olarak değerlendiriyorum evet. sözde girişimsel radyoloji eğitimi mevcut olan hastanelerde hocalar ve uzmanlardan asistanlara sıra dahi gelmiyorken radyolojiye yönelik bu 'girişimsel radyoloji' merağı bana gerçekçi gelmiyor sadece.